Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede mojo le Mer 28 Juil, 2010 23:35

vava31 a écrit:- ta question 3 : à l'évidence oui, et pas que dans la région. Si l'Etat, selon ses propres dires, en vient à éloigner 20 policiers pour les protéger, on est en présence d'un échec total de Sarkozy sur la sécurité. La politique sécuritaire menée depuis 2002, à grands coups de menton et de rodomontades, de lois encore plus répressives à chaque fait-divers, de flicage généralisé via fichiers, video-surveillance et contrôles de harcèlement, est un fiasco général.
On le savait déjà, mais cette affaire de Grenoble a le "mérite" de le démontrer à tout le monde.
Effectivement, ce constat navrant est de plus en plus avéré; surtout si j'en crois le témoignage fort intéressant de Jean Laurent.

Autre fait notoire engendré par ces émeutes, même la Pravda de l'UMP (Le Figaro) ne tente même plus de cacher l'échec de Sarkozy sur la clé de voute de sa politique (la sécurité) qui est entrain de lâcher. C'est ainsi qu'on observe que cette feuille de choux donne le spectacle effarent de commentaires (on dépasse les 250 pour certains articles) des petits blancs qui se déchainent contre le gouvernement; où chacun rivalise d'obscénités racistes, tout en appelant aux rafles (voire aux meurtres) et à l'armée, pour, comme ils disent dans leur langage hautement fleuri: "reconquérir le territoire Français occupé par la racaille".

Il ne m'étonnerait pas que l'Elysée nous prépare un coup médiatique dans ce quartier, pour tenter "reprendre l'initiative" face à des députés UMP de base (furieux d'être contraints à la défensive dans leur domaine de prédilection).

Restons vigilants.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Thomas le Jeu 29 Juil, 2010 13:31

En tous cas, ça n'a pas trainé. Le soir même où Sarkozy faisait ses annonces sur les Roms, l'appartement où vit une famille de gens du voyage sédentarisé dans mon quartier était vandalisé par deux ivrognes qui en retour se sont bien entendu fait démonter la gueule. Tout ce petit monde a finit au poste en garde-à-vue.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Coeuràgauche le Jeu 29 Juil, 2010 17:05

kochfo a écrit:
Malaberg a écrit:Quand je pense qu'on m'avait dit que Vaulx-en-Velin était une banlieue chaude... Arf. C'est super calme, comparé à Grenoble !

Bof ! On est partout sur la corde raide dans les quartiers de relégation (je précise que ces quartiers sont devenus des quartiers de relégation, je fais grâce à Dubedout et à l'équipe municipale grenobloise de la fin des années 60 d'avoir voulu faire, avec Villeneuve, l'expérience d'une nouvelle façon de concevoir la Ville, certainement plus démocratique, mais ils n'avaient pas anticipé qu'à l'aube des années 80, ces quartiers allaient devenir le réceptacle des laissés-pour-compte de la révolution néo-libérale à laquelle le mitterrandisme n'a pas su opposer de résistance et de contre-modèle). Entre ceux qui ne rêvent que de pouvoir s'en échapper (et se "réfugier" ailleurs comme l'écrit Jean-Laurent) et ceux qui veulent y imposer leurs lois, dérogatoires et contradictoires avec celles de la République qui les condamne à la relégation, il ne suffit que d'une étincelle pour que ce que décrit Jean-Laurent se déroule partout. Les conditions de l'incendie sont déjà là depuis longtemps et malheureusement pour longtemps si rien ne change vraiment.


Dubedout .... tiens je sais pas si les 150 camions neufs de jardinage achetés en 1983 juste avant sa Berezina électorale ont été par la fin usés. Car avec Dubedout, il y avait des priorités budgétaires et Villeneuve n'en faisait pas forcément partie.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede jean-laurent le Jeu 29 Juil, 2010 17:07

En tout cas, le très gesticulant Nicolas Sarkozy va venir installer "son" Préfet, demain, 30 juillet 2010, ce qui promet encore du "beau" spectacle.

Nous sommes donc dans le "démonstratif" quasi perpétuel, c'est à dire le contraire de vouloir calmer les esprits. Il va y avoir des grandes phrases, de grands gestes et on rentre à la maison, laissant la mairie socialiste se démmerder avec "son" problème...

Pourtant - et je tiens à l'écrire, ici :
- le quartier de la Villeneuve n'est pas un quartier abandonné par la Mairie : salles de Gymnastiques, terrains de sports (foot, hand, volley), bibliothèques, salles de jeux, services d'aide sociale et d'accompagnement pour les adolescents et les jeunes adultes, piscine, patinoire, crèche, jardin d'enfants, espaces verts à profusion (la zone est entièrement piétonne avec un grand parc), bourse du travail, centre de formation professionnelle, maison familiale pour les enfants, centres médicaux, cablage TV gratuit des appartements (25 chaines), passage direct piétonnier vers le plus grand centre commercial du département à moins de 100 mètres des immeubles, 4 stations de tramway, 6 lignes de bus

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je le répète donc : le quartier n'est ni enclavé, ni abandonné !!

Que faire d'autre ? Je ne sais pas... :neutral:
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http://www.youtube.com/watch?v=ZrbT9e42 ... _embedded#
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede junior94 le Ven 30 Juil, 2010 02:08

UMPS ou PS......pas de résultat de manière général

Je vous propose de voir "le Point.fr" ou un policier de la BAC à grenoble raconte son métier : il est empéché d'agir dans les cités car les gouvernements en place depuis 30 ans ont peur de bavure, et de plus, achetent la paix sociale en laissant les caids.

Lorsque la gauche était au pouvoir, elle n'a RIEN fait.... pas de répression, pas de magistrat supplémentaire, pas de loi qui protègent les victimes.

De manière générale, UMP ou PS...meme résultat.

Et pire pour la gauche : elle excuse toujours par la pauvreté, l'exclusion !!

les départements les plus pauvres de france sont le cantal et la creuse, pourtant pas d'émeute la bas, pas de voiture brulé
Pour la prétendu exclusion, désolé, mais ce quartier de Grenoble a de nombreux servicess publics (écoles, piscine, médiathèque.....)

Arretez de faire du clientelisme en voulant protéger ces cités mesdames et messieurs de la gauche caviar

Et oui, aux yeux de nombreuses personnes, vous etes une gauche caviar, celle qui ne connais rien au peuple français, mais qui connait parfaitement les salon de la capital, et les droit de l'hommiste !!!!! assez !!
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede jean-laurent le Ven 30 Juil, 2010 08:53

Junior94, tu ne fais que répeter, un peu mécaniquement, des phrases lues et relues sur les forums de droite, mot pour mot, c'est dommage !

Tu ne peux pas être plus original et donner ton opinion de façon un peu plus profonde ? :neutral:

Si un élu PS "fait le con", comme on dit, personnellement, je n'hésiterais pas à le dire (je n'ai pas la langue de bois), mais le travail de la municipalité socialiste à Grenoble à l'égard de ses quartier défavorisés a été exemplaire !

Au niveau national, tu as oublié que la politique du Gouvernement Jospin (1997-2002) fut de mettre en place une vraie police de proximité qui nous fait tant défaut, aujourd'hui.

La police de proximité, c'est

"...//...donner la priorité à la sécurité quotidienne des français. Pour combattre l'insécurité qui frappe d'abord les plus démunis pour répondre aux besoins de nos concitoyens là ou ils vivent, nous nous sommes engagés à faire évoluer la police vers uen police de proximité."
Lionel Jospin, 1er février 1999

http://lesdiscours.vie-publique.fr/pdf/993000315.pdf

Et Monsieur Sarkozy a balancé cette police là aux orties... On en voit aujourd'hui le résultat. Il rappelle maintenant à Grenoble, un de ses instigateurs.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Malaberg le Ven 30 Juil, 2010 09:26

Pourquoi je ne fais pas confiance à Cohn-Bendit...
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede kochfo le Ven 30 Juil, 2010 09:42

jean-laurent a écrit: je le répète donc : le quartier n'est ni enclavé, ni abandonné !!

Que faire d'autre ? Je ne sais pas... :neutral:


Une piste : à mon avis, on est dans une situation où la gestion la plus vertueuse et la plus ambitieuse ne sert qu'à rendre à peu près supportable une situation qui politiquement ne l'est pas, et qui peut donc en permanence devenir explosive. Le problème de Villeneuve comme de l'ensemble des quartiers de logements sociaux des années 50 / 60 / 70 n'est pas un problème de conception, de sous-équipement, de localisation ou de gestion (même si je considère que le virage libéral des années 80 qui a amené les offices d'HLM à transformer radicalement leur politique de gestion, privilégiant la logique comptable et la rentabilité, a grandement contribué à la dégradation des conditions de logements et au durcissement des rapports sociaux), mais un problème d'appauvrissement de ses habitants.

Les logements sociaux réalisés pendant les 30 glorieuses ont été conçus selon les principes de la charte d'Athènes et construits sur le mode de la préfabrication, ce qui a produit des logements relativement spacieux, assez confortables, peu chers, mais très uniformisés et très concentrés. En outre, le logement social "militant" d'après guerre n'avait pas vocation à loger les pauvres, mais à constituer les premières étapes d'un "parcours résidentiel" qui s'achevait "normalement" par la propriété d'une maison individuelle. Sauf qu'avec la révolution néo-libérale de la fin de la décennie 70, début de la décennie 80, le chômage de masse a explosé, la promotion sociale des classes populaires a été brutalement stoppée et avec elle toute perspective de "parcours résidentiel". Les quartiers de logements sociaux sont devenus l'ultime horizon de ceux à qui la croissance socio-économique des années précédentes venait de claquer violemment la porte au nez.

Alors les héritiers du socialisme municipal peuvent faire tout ce qu'ils peuvent, multiplier la construction d'équipements, favoriser le désenclavement, proposer des animations, des activités et des services, ça n'ote rien au fait que les habitants de ces quartiers sont "assignés à résidence" et qu'ils le vivent douloureusement.
Alors, ce qu'il faut faire d'autre, c'est de la politique ! Ce n'est pas en agissant sur l'espace physique, en créant des structures de médiation ou en essayant d'imposer de la mixité sociale qu'on prendra réellement le problème à bras le corps, c'est en ayant conscience que la situation des "assignés à résidence" est la résultante d'un rapport de force défavorable, que la richesse collectivement créée n'est pas justement partagée, que lorsque la bourse flambe quand le chômage explose, c'est parce que la bourse est l'ennemie des travailleurs, que lorsque les super-profits spéculatifs des banques se payent sur le dos du peuple, c'est parce la spéculation financière est prédatrice, bref, que le capitalisme est anti-social. Faire de la politique, c'est comprendre que la colère née de la frustration des habitants de ces quartiers est légitime et potentiellement fertile si on sait lui donner un sens et un cadre politique, au risque, sinon, qu'elle se perde en stériles violences.
Ce n'est pas aller dans le sens de l'émancipation politique des classes populaires que de chercher "technocratiquement" à leur offrir la meilleure gestion possible. Ce qu'il l'est, c'est de créer les conditions politiques de la combativité et du rapport de force.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede col le Ven 30 Juil, 2010 12:25

kochfo a écrit:Alors, ce qu'il faut faire d'autre, c'est de la politique ! Ce n'est pas en agissant sur l'espace physique, en créant des structures de médiation ou en essayant d'imposer de la mixité sociale qu'on prendra réellement le problème à bras le corps, c'est en ayant conscience que la situation des "assignés à résidence" est la résultante d'un rapport de force défavorable, que la richesse collectivement créée n'est pas justement partagée, que lorsque la bourse flambe quand le chômage explose, c'est parce que la bourse est l'ennemie des travailleurs, que lorsque les super-profits spéculatifs des banques se payent sur le dos du peuple, c'est parce la spéculation financière est prédatrice, bref, que le capitalisme est anti-social. Faire de la politique, c'est comprendre que la colère née de la frustration des habitants de ces quartiers est légitime et potentiellement fertile si on sait lui donner un sens et un cadre politique, au risque, sinon, qu'elle se perde en stériles violences.
Ce n'est pas aller dans le sens de l'émancipation politique des classes populaires que de chercher "technocratiquement" à leur offrir la meilleure gestion possible. Ce qu'il l'est, c'est de créer les conditions politiques de la combativité et du rapport de force.
Génial.
Invitons les habitants de la Villeneuve à faire la révolution anti-capitaliste mondiale.

Vous naviguez quand même dans une drôle de galaxie…

La combattivité vous l'avez devant vous : elle n'est pas récupérable, politiquement. En tout cas pas dans le sens que vous imaginez.
Et le rapport de forces, au sens marxiste, n'est définitivement pas en faveur des gens dont vous prétendez être le vaillant défenseur.
Il serait temps d'en prendre conscience et de voir comment agir plus modestement mais concrètement, au lieu de passer sa vie politique à agiter des gri-gris dont le seul objet est de se donner bonne conscience.
Sérieusement : vous réalisez à quel point les habitants des cités n'en ont rien à faire de votre communion contre les forces du Mal ?

Quand bien même vous arriveriez à fédérer un quartier autour de vos "idées" vous n'en seriez pas moins impuissant.
Ah, non, j'exagère : vous allez faire un sitting pour obtenir une réhab, autrement dit une mesure que vous passez votre temps à qualifier de "gestion technocratique".
L'Etat réhabilite chaque année des dizaines de milliers de logements sociaux sans avoir besoin de sittings.
Mais là évidemment ça va tout changer : on va prier en groupe et surtout si un appareil sait enrober le truc d'une bonne couche de guimauve idéologique pour faire genre - et surtout pour s'en faire de la pub - là comprenez-vous ça ne sera plus de la "gestion technocratique". Ca sera de la gestion technocratique appuyée sur la manipulation des masses. Très fort.


Trêve de plaisanterie : votre parti est de ceux qui durant 30 ans ont le plus œuvré pour conforter "l'assignation à résidence" que vous dénoncez. Et sciemment, encore.

La conclusion planifiée du "parcours logement" ça eu pu être, effectivement, la propriété pavillonnaire dans l'idée de certains courants politiques.
Certainement pas au PCF.
Au PCF le pavillon est traditionnellement réservé aux chefs du Parti. Les sous-chefs ont un HLM neuf avec terrrasse. Pour tous les autres > la barre. Avec au milieu un groupe scolaire - généralement du nom d'un celèbre amateur de villas sur la côte et accessoirement grand gourou de l'entrainement des masses à "savoir arrêter une grève".

Vous pouvez prendre des grands airs autant que vous voulez, malheureusement votre adhésion politique ne vous met pas en très bonne position pour dénoncer la "technocratie gestionnaire" des grands ensembles. Et elle vous disqualifie pour de bon s'il s'agit d'inscrire cette condamnation dans une dimension historique.


Pour ce qui est de la Villeneuve il semble qu'on est à coté du "traitement socio-politique" de ce quartier même si cette dimension existe comme dans tous les grands ensembles. Il s'agit d'un problème d'incrustation du vrai banditisme au cœur de la cité donc la question posée c'est plus comment faire intervenir la police "en profondeur" sans que ça fasse des victimes parmi les habitants.
Si tu veux aller vite, marche seul. Si tu veux aller loin, marche en groupe.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede MRHA le Ven 30 Juil, 2010 12:39

comprendre que la colère née de la frustration des habitants de ces quartiers est légitime et potentiellement fertile si on sait lui donner un sens et un cadre politique, au risque, sinon, qu'elle se perde en stériles violences.

Dans ces groupes, la violence, le machisme, l'accumulation d'argent facile, la communication brutale, le bling-bling, la recherche de la position alpha ... sont des vertues, ni des passe-temps, ni des exhutoires à une aspiration politique naturelle mais ignorée, plutôt des objectifs de savoir-être. Ces vertues sont enseignées dès la naissance. Non seulement ils sont persuadés que l'ascension sociale passe par elles, mais ils sont également persuadés d'être dans la plus parfaite moralité (le flic c'est le nazi, mythe urbain entretenu par une foultitude de théories du complot passant de barres en tours, mais également la ferveur religieuse, sans être fanatique, permet la rédemption des quelques actes tout de même perçus négativement). Ils sont sans aucun doute plus proche d'un neo-fascisme que d'un projet de société égalitaire communiste-friendly.
Si il doit y avoir une politisation, le PCF et ses avatars partent largement outsiders à moins de transformer le message fraternel etc de la communication du parti.

C'est en tout cas ce qui transparait après avoir travaillé avec quelques personnes de ce genre. (ceci dit, les personnes cotoyées ne savaient pas écrire donc ça va etre dur de passer directement au stade Marx, Dieudo-Soral sont plus à leur niveau tant politique que intelectuel).

Des projets à long termes sont plus interessants (sans savoir lesquels), pour le court terme, interessons-nous plutôt aux victimes de ces quartiers, ceux qui n'ont rien demandé à personne et subissent la simili-mafia du rond point.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede junior943001 le Ven 30 Juil, 2010 14:20

quand je vois qu'une opinion différente est de suite censurer ....cela me montre bien votre ouverture aux dialogues.....et oui, etre d'une opinion politique differente vous ferme les portes de ce forum..... vive la démocratie sur ce forum.

C'est bien dommage que je ne puisse repondre librement ..... la charte auquel j'ai adhérer en venant sur ce forum n'interdit pourtant en rien de ne pas etre socialiste pour venir parler sur ce forum..... mais dans les faits, il faut bien admettre que vous n'accepter aucune discussion


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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Florent le Ven 30 Juil, 2010 15:05

Il eusse fallu mieux lire la charte, qui est explicite sur certains positionnements politiques.

Re-zou, dehors
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Malaberg le Ven 30 Juil, 2010 15:17

Florent a écrit:Il eusse fallu mieux lire la charte, qui est explicite sur certains positionnements politiques.

Re-zou, dehors
Encore eut-il fallu pour cela qu'il la susse.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Thomas le Ven 30 Juil, 2010 16:14

kochfo a écrit:Alors, ce qu'il faut faire d'autre, c'est de la politique ! Ce n'est pas en agissant sur l'espace physique, en créant des structures de médiation ou en essayant d'imposer de la mixité sociale qu'on prendra réellement le problème à bras le corps, c'est en ayant conscience que la situation des "assignés à résidence" est la résultante d'un rapport de force défavorable, que la richesse collectivement créée n'est pas justement partagée, que lorsque la bourse flambe quand le chômage explose, c'est parce que la bourse est l'ennemie des travailleurs, que lorsque les super-profits spéculatifs des banques se payent sur le dos du peuple, c'est parce la spéculation financière est prédatrice, bref, que le capitalisme est anti-social. Faire de la politique, c'est comprendre que la colère née de la frustration des habitants de ces quartiers est légitime et potentiellement fertile si on sait lui donner un sens et un cadre politique, au risque, sinon, qu'elle se perde en stériles violences.
Ce n'est pas aller dans le sens de l'émancipation politique des classes populaires que de chercher "technocratiquement" à leur offrir la meilleure gestion possible. Ce qu'il l'est, c'est de créer les conditions politiques de la combativité et du rapport de force.

Pour compléter, je pense qu'au point où nous en sommes, il n'est plus possible de "faire de la politique" - c'est-à-dire de créer les conditions du rapport de force - sans en passer par l'action sur l'espace physique et même les basses besognes ; avec d'immenses périls à la clés pour les militants et les organisations qui s'y prêtent : celui d'un côté, de perdre de vue la finalité politique de l'action et de l'autre, celui de verser dans le lumpemprolétarisme.

Mon quartier vote à gauche. Entre 60 et 70 % selon le bureau de vote ; par vent arrière, ça monte même à 80% (aux municipales). Mais il s'abstient massivement, bien sûr. Le mode d'intervention traditionnel ne fonctionne plus. La méthode "IIIème République" de mon Conseiller Général : s'incruster à tous bout de champs sur la photo dans le journal, aller à toutes les manifestations, rendre visite aux malades à l'hostau, faire acte de présence aux enterrements ou aux fêtes religieuses, serrer des louches, la tournée des troquets, rendre des petits services, etc, ça fonctionne de moins en moins. La propagande de masse, plus démocratique : porte-à-porte, affichage, réunions publiques, cinéma militant etc, trouve aussi ses limites. Y a même plus de volontaire pour animer la feuille de choux locale militante et non partisane, quoi que très engagée ; alors la lire... Même le clientélisme est dans l'impasse : le changement de sensibilité de 1995 en Mairie l'a amplement prouvé.
Plutôt si. Tout cela fonctionne dans la mesure où ça nous permet de faire la course en tête devant le FN et l'UMP auprès de ceux des citoyens qui continuent de s'inscrire sur les listes électorales et d'aller voter. Mais un citoyen sur trois n'est pas inscrit sur les listes et parmi ceux qui sont inscrits, pratiquement la moitié n'est jamais allé voter en 10 ans. Et je ne parle même pas du Conseil d'habitant. On a renoncé à une désignation par élection pour passer au tirage au sort. Cette années, pour sept sièges à pourvoir, il y avait sept candidats. Cette démobilisation générale est potentiellement explosive.

Les rangs de nos associations sont squelettiques même si elles parviennent à l'occasion à mobiliser du monde. Seules les licences sportives (essentiellement foot, basket, pétanque) tirent leur épingle du jeu. Le fait que le quartier dispose d'équipements sportifs (salle omnisport, patinoire, terrain de foot) n'y est pas étranger. Mais même les AS ont un mal de chien à renouveler leurs cadres.

Pour autant, en terme d'insécurité, on est plutôt mieux loti qu'ailleurs. D'abord grâce à la présence policière. Pas la police de Monsieur Sarkozy. Ca non. Mais tout simplement parce que la caserne de CRS est à l'entrée du quartier. Ils n'interviennent pas en tant que tels, bien sûr, mais ils sont là, comme habitants.

Ensuite, il reste de jolis lambeaux de tissu social. Comme chaque année, on a organisé le bal du 14 juillet avec le groupe femmes du comité de prévention et l'Union des Habitants (affiliée à la CNL). Il y avait plus de 500 personnes sur la place, on a déversé des palettes entières de bière, tout le monde était bourré et il n'y a pas eu une rixe, pas un incident sérieux, comme d'habitude. Dans le quartier d'à côté, un type s'est fait poinçonner dans le dos en tentant de s'interposer dans une bagarre et je ne parle pas des voitures brûlées dont on n'a de toute façon pas le décompte.
Ce sont bien "nos" jeunes qui sont allé foutre le bordel dans une autre fête de village à quelques kilomètres. Lorsqu'à minuit ils se sont pointés avec l'intention manifeste de mettre le souk chez nous, un regard de travers de la présidente de l'asso organisatrice et un signe du doigt du Président de l'amicale de pétanque, ont suffit à désamorcer toute velleïté de bordelliser notre soirée.
Le lendemain, un élu me faisait remarquer que nous n'avions aucun service d'ordre et qu'on était des dingues. En faisant la check-list l'avant veille, on n'y avait même pas pensé tellement ça parait incongru. Pourtant, y a pas que des anges, dans le quartier. Loin de là et l'insécurité, c'est une préoccupation permanente des gens, et à juste titre.

Ce genre d'animation un peu panem et circenses, c'est de la politique. D'abord parce que c'est nous et personne d'autre qui les organisons, ce qui forme un périmètre d'action collective à la dimension de quelques blocs d'immeubles.
Ensuite parce qu'on politise ces fêtes. Cette année, j'ai fait le discours de clôture. Je vous laisse imaginer de quoi je suis capable avec un verre dans le nez et un truc à dire à propos du 14 juillet. En descendant de l'estrade, j'ai entendu une mère de famille dire à son fils "t'as compris, si t'aides pas au rangement, t'es pas Républicain". :mgreen: Je sais bien que c'est en (petite) partie pour me faire plaisir, en (grande) partie pour se foutre de ma gueule, mais aussi parce que "c'est comme ça" ; c'est un élément de culture politique. Le fameux périmètre.
Ensuite ça permet d'entrer directement dans la bagarre sociale. Je suis rentré du bal avec trois pages de carnet remplis de récits de coups de canifs à la charte de relogement qu'on a signé avec les bailleurs sociaux à l'occasion du plan de renouvellement urbain. Y a une cellule chargé de recueillir ce genre d'histoires. Il y a une employée municipale chargée d'assurer des permanences dans le cadre du PRU. Les locaux sont vides. Les gens n'y vont pas, parce qu'ils n'ont pas confiance dans les institutions ou bien parce qu'ils se laissent couler quand la société de HLM leur fait des misères. Nous, on rentre où on veut, en prenant des précaution et les portes nous sont encore largement ouvertes, pour l'instant.

Si on faisait du porte-à-porte pour expliquer les circuits de la finance mondialisée, ses interconnexions avec la crise du logement, la politique d'asphyxie du gouvernement et les crapuleries des organismes de HLM qui découlent de tout ça, on se ferait jeter, gentiment, mais fermement. Même chose en encore plus difficile à propos de l'insécurité. Ce discours-là, on peut le tenir pour faire le chapeau du rôle de médiation, justement. Parce que les gens ne peuvent pas prendre une décision éclairée pour eux-mêmes quand ils ne disposent pas des tenants et des aboutissants. Et c'est là que le terrain devient glissant.

Primo. Depuis que j'ai pris des responsabilités à l'Union des Habitants, il y a un organisme et boite privée qui m'ont offert un job. Deux offres d'emplois en trois mois. C'est de la corruption, ni plus ni moins. Comme je fait partie des gentils, j'ai refusé bien sûr. Mais en vrai, j'avais pas le choix. Faire partie des mauvaises têtes, des râleurs et des suspicieux parnoïaques organisés, ça vous expose si vous craquez, à voire la quasi-totalité de votre vie sociale s'effondrer en un instant en cas d'écart de conduite. Mais je vois bien où ont été recrutés les médiateurs de bus du Conseil Général. C'est ça que j'appelle la lumpemprolétarisation. La droite parle de "politique des grands frères" pour nous le reprocher. A l'UMP, chez moi, ils sont passés maître dans la discipline.

Secundo. Tiens, la cheffe vient de m'appeler. Tout à l'heure on va revoir Mme V. Elle a la cinquantaine bien tassée, veuve. Elle habite un F3 d'une barre promise à la démolition d'ici trois ans. Cette barre, le bailleur cherche à la vider le plus vite possible. Sur une centaine d'appartements, il n'en reste plus qu'une dizaine qui sont occupés. Tous les moyens sont bons pour faire partir les gens, y compris des coups de fil incessants, des convocations à l'agence. Dernièrement, ils lui ont dit qu'elle allait devoir se débarrasser d'une partie de ses meubles, puisque vivant seule, elle n'aurait pas droit à mieux qu'un F2. La dame a une peur irrationnelle de se retrouver SDF (c'est ce qui arrive quand on fait peur aux gens) et en même temps, elle ne veut pas quitter l'appartement qui a vu grandir ses enfants.
Dès le départ, nous nous sommes battus pour que les nouveaux logements soient construits avant que les anciens ne soient détruits. La géographie de ce quartier s'y prêtait. L'objectif du PRU est de reloger la moitié des anciens habitants dans les nouveaux logements, les autres étant dispersés en centre ville où la Mairie à l'occasion des précédentes mesures de politique de la ville, a acquis puis cédé aux bailleurs sociaux du foncier, ou encore en périphérie, dans les communes rurbaines. L'objectif du bailleur est de "remplir" ses logements vides récemment acquis et de vider les anciens qui lui coûtent les yeux de la tête en entretient. Et puis à l'occasion de l'enquête sociale, d'indiquer que les anciens locataires sont très bien là où ils sont et qu'il n'y a pas lieu de reconstruire autant que ce qui était prévu initialement. Le but final est de construire moins de logements au prix, pour partie, d'un étalement urbain à la campagne ni très responsable écologiquement, ni soutenable socialement par les personnes qui sont ainsi dispersées, ni politiquement payant pour nous.
Pour vider cette barre, il n'y a pas que la coercition. Cette méthode-là est valable pour le dernier carré d'irréductibles têtes de bois. Les autres ont eu droit à des propositions extrêmement alléchantes, notamment des maisons avec jardinet. On voyait parfaitement où le bailleur voulait en venir, mais il était bien entendu hors de question de se mettre en travers. Ca impliquait de dire au voisin de Mme V que lui n'avait pas droit à son jardinet à la place d'une cage d'escalier qui sent la pisse du pitt bull du voisin du dessus.
Maintenant qu'on est entré dans le dur, il s'agit de tenir tête appartement par appartement. Et là, le rapport de force emprunte les voies de la technique. Qu'est-ce que c'est que cette "prestation d'occupation" de 289,05 € qui apparait tout d'un coup sur les quittances de loyer ? Est-ce que le fait que Mme V garde ses petits enfants le week-end et les vacances ne lui ouvre pas droit à un F3 au terme de l'enquête sociale préalable au relogement ? Est-ce que le bailleur ne s'est pas engagé à payer les frais de raccordement ? Pourquoi il n'y a plus d'eau chaude à partir du troisième étage, et non, il n'est pas question de "descendre" les locataires au rez-de-chaussé, mais bien de faire monter l'eau, et la télé, pourquoi on reçoit plus la télé ? etc...
Quelque part, c'est de la médiation, quelque part, il faut percoler avec la technocratie parce qu'il faut expliquer les termes techniques, assister les gens quand ils remplissent les dossiers et surtout savoir s'arrêter à l'endroit précis où c'est une assistante sociale qui doit prendre le relais. Si le bailleur propose à Mme V un F3 dans le quartier et que ça lui convient sereinement, bien sûr, on considérera qu'on a fait ce qu'il fallait, tout en sachant que le départ de la 90ème locataire de l'immeuble affaiblit considérablement le rapport de force en faveur des 9 qui restent derrière. Et Mme V prendra sa décision non pas à cause de sa trouille irraisonnée d'être jetée à la rue pour des motifs obscurs, mais parce qu'elle aura pigé l'ensemble de la question : des critères de relogement qui s'appliquent à elle en particulier jusqu'au mode de financement général de l'habitat social en France, en passant par les déboires du renouvellement urbain de Jean-Louis Borloo.


C'est du travail de dentelière. On n'a absolument pas les forces militantes ni les ressources intellectuelles pour le faire partout et c'est pour ça d'ailleurs qu'on enregistre défaite sur défaites. Mais je ne vois pas comment fertiliser autrement le terrain social pour qu'il y pousse de la Politique et du rapport de force.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Saladin le Ven 30 Juil, 2010 18:21

MRHA a écrit:Dans ces groupes, la violence, le machisme, l'accumulation d'argent facile, la communication brutale, le bling-bling, la recherche de la position alpha ... sont des vertues, ni des passe-temps, ni des exhutoires à une aspiration politique naturelle mais ignorée, plutôt des objectifs de savoir-être. Ces vertues sont enseignées dès la naissance.
Dès la naissance ? Ce sont donc les parents et leur éducation que tu mets en cause. Quelle est ton explication à cette éducation un peu particulière dans ces groupes ? Pouquoi dans ces groupes plus qu'ailleurs d'après toi ?

MRHA a écrit:Non seulement ils sont persuadés que l'ascension sociale passe par elles, mais ils sont également persuadés d'être dans la plus parfaite moralité (le flic c'est le nazi, mythe urbain entretenu par une foultitude de théories du complot passant de barres en tours,
Est ce que par "théories du complot" tu désignes principalement l' amalgame fréquent entre la situation au Proche-Orient et celle de nos banlieues ?

MRHA a écrit:mais également la ferveur religieuse, sans être fanatique, permet la rédemption des quelques actes tout de même perçus négativement).
Peux-tu préciser ton diagnostic : Quelle est donc cette "ferveur religieuse" qui "sans être fanatique" "permettrait la "rédemption des quelques actes tout de même perçus négativement" ? S'agit-il de l'Islam ou d'autres religions ? Et quels sont ces "quelques actes" que la ferveur religieuse non fanatique rendrait acceptable ?

MRHA a écrit:C'est en tout cas ce qui transparait après avoir travaillé avec quelques personnes de ce genre. (ceci dit, les personnes cotoyées ne savaient pas écrire donc ça va etre dur de passer directement au stade Marx, Dieudo-Soral sont plus à leur niveau tant politique que intelectuel).
Je ne vois pas le lien entre l'illétrisme et l'adhésion aux thèses Dieudo-Soral. Pourquoi un illétré ne pourrait-il pas tout aussi bien être séduit par le discours du PC par exemple ?
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede MRHA le Ven 30 Juil, 2010 21:19

Saladin a écrit:
MRHA a écrit:Dans ces groupes, la violence, le machisme, l'accumulation d'argent facile, la communication brutale, le bling-bling, la recherche de la position alpha ... sont des vertues, ni des passe-temps, ni des exhutoires à une aspiration politique naturelle mais ignorée, plutôt des objectifs de savoir-être. Ces vertues sont enseignées dès la naissance.
Dès la naissance ? Ce sont donc les parents et leur éducation que tu mets en cause. Quelle est ton explication à cette éducation un peu particulière dans ces groupes ? Pouquoi dans ces groupes plus qu'ailleurs d'après toi ?

C'est le concept du cercle viscieux, l'environnement est négatif et s'auto-entretient de génération en génération.
Le fameux conditionnement social.
MRHA a écrit:Non seulement ils sont persuadés que l'ascension sociale passe par elles, mais ils sont également persuadés d'être dans la plus parfaite moralité (le flic c'est le nazi, mythe urbain entretenu par une foultitude de théories du complot passant de barres en tours,
Est ce que par "théories du complot" tu désignes principalement l' amalgame fréquent entre la situation au Proche-Orient et celle de nos banlieues ?

Ca peut en faire partie pour certains cas, mais bon je pensais plus à des trucs moins stratosphériques du style le frère d'un pote s'est fait torturer en garde à vue etc. Ils ont tous une connaissance qui connait quelqu'un qui dit que ça s'est passé. A force ils en adviennent pour certains à s'imaginer être des combatants de liberté.

MRHA a écrit:mais également la ferveur religieuse, sans être fanatique, permet la rédemption des quelques actes tout de même perçus négativement).
Peux-tu préciser ton diagnostic : Quelle est donc cette "ferveur religieuse" qui "sans être fanatique" "permettrait la "rédemption des quelques actes tout de même perçus négativement" ? S'agit-il de l'Islam ou d'autres religions ? Et quels sont ces "quelques actes" que la ferveur religieuse non fanatique rendrait acceptable ?

Je ne vois l'intérêt de distinguer les religions, elles fonctionnent toutes autour du même concept.
Au niveau inférieur, elles sont basées sur le pardon et donc la rédemption.
Au niveau supérieur, elles permettent à quelqu'un de se déculpabiliser vu que la religion est associée a des precepts moraux ("je suis pas si méchant que ça puisque je vais à l'office et je respecte tel ou tel interdits etc").
Bref, ça offre une oportunité socialement acceptée de fuir ses responsabilités (et donc d'oblitérer sa liberté).

MRHA a écrit:C'est en tout cas ce qui transparait après avoir travaillé avec quelques personnes de ce genre. (ceci dit, les personnes cotoyées ne savaient pas écrire donc ça va etre dur de passer directement au stade Marx, Dieudo-Soral sont plus à leur niveau tant politique que intelectuel).
Je ne vois pas le lien entre l'illétrisme et l'adhésion aux thèses Dieudo-Soral. Pourquoi un illétré ne pourrait-il pas tout aussi bien être séduit par le discours du PC par exemple ?

le discours communiste est un discours complexe et intelectualisant (qu'on soit d'accord ou non). Quand tu es illétré, tu te réfugie dans le populisme de base, donc préférentiellement une extrême droite spécialement étudiée pour ce public là, basé sur des ressentis et la haine du faible. Lorsque l'électorat communiste l'est par tradition, il est également versatile, puisque non rationel. (période post-marchais)
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede kochfo le Ven 30 Juil, 2010 23:41

Thomas a écrit:Si on faisait du porte-à-porte pour expliquer les circuits de la finance mondialisée, ses interconnexions avec la crise du logement, la politique d'asphyxie du gouvernement et les crapuleries des organismes de HLM qui découlent de tout ça, on se ferait jeter, gentiment, mais fermement. Même chose en encore plus difficile à propos de l'insécurité.

Ce qui n'est pas lisible, c'est que l'éventuelle action politique de terrain ne rencontre pas le discours politique national.

J'ai assisté à moult "réunions de quartier", j'ai fait beaucoup de porte à porte. Il y a toujours deux problèmes qui sont mis en exergue, comme posés en préalable à tout engagement, ce sont la dégradation des conditions de logement et l'insécurité. Mais ce ne sont pas de simples doléances qu'une réponse clientéliste ou démagogique pourrait résoudre. Ni même une réponse technique ou en termes de moyens. C'est dans la tête des gens, c'est dans le vécu, dans ce qu'ils intègrent de ce qu'ils sont ; des "victimes" de leur situation socio-économique. La réponse classique, technocratique, des élus et des fonctionnaires, c'est d'essayer de mobiliser les crédits de l'ANRU pour faire repeindre les cages d'escaliers par une entreprise d'insertion, ou bien, selon l'ambiance budgétaire du moment, s'engager dans une opération de démolition / reconstruction. A mon avis, ce qui manque, c'est d'amener les gens à transformer leurs doléances ou plaintes en revendications. Ce n'est surtout pas un travail de fonctionnaire ou de technicien, c'est un travail de militants et d'élus.

Ce que je trouve "anti-politique" au possible (ou de droite), c'est d'entendre un maire ou un élu venir dans un quartier pour dire aux habitants qu'il a compris ce qu'ils voulaient, ce qu'ils ne supportaient pas, et s'engager à leur trouver des solutions, en se contentant à la sortie de la réunion de demander à ses conseillers ou fonctionnaires de réfléchir à un projet de restructuration urbaine ou à la création de postes à temps partiel financés par des emplois aidés de médiateurs ou correspondants de nuit. Ce qui serait politique (de gauche), c'est de leur dire qu'on va mobiliser les moyens militants de la municipalité à leurs côtés pour se battre et obtenir ce à quoi ils pensent avoir droit, mais avec eux, pas "pour" eux. Par exemple, dans la ville où j'ai passé la majeure partie de ma vie, à municipalité de gauche largement dominée par le PCF, les réhabilitations de logement ont toujours eu lieu après des débats avec la population où on se mettait d'abord d'accord sur des objectifs (pas d'augmentation de loyer ou réduite au minimum, qualité des réhabilitations...), puis sur des mobilisations militantes des habitants pour atteindre ses objectifs (pétitions, manifestations, sit-in devant le ministère du logement...). C'est une ville de plus de 40 000 habitants, au nord de Paris, composé de près de 80 % de logements sociaux dont une majorité de grands ensembles, mais où la qualité des logements est reconnue, où il n'y a quasiment jamais d'accès de violence auto-destructrice et où la municipalité a été reconduite à 75% au 1er tour en 2008, les 25% restant se répartissant à part égale entre la droite et l'extrême-gauche (NPA et LO). Mais l'important, c'est qu'on y considère que l'élection d'une municipalité de gauche n'est pas un but en soi, c'est juste un moyen efficace au service de la population pour qu'elle se batte pour ses droits. Quel intérêt d'élire une municipalité (ou un pouvoir en général) de gauche si c'est pour ensuite attendre que ça se passe ?

Bien sûr que faire du porte à porte pour faire un cours d'économie ou de finances n'a guère de sens, mais lorsque les partis de gauche font des propositions sur la base de l'analyse critique du système capitaliste, ce n'est pas un pur exercice théorique. Ca ne doit pas l'être, ça doit se fonder sur ce qu'on vit tous au quotidien, qu'on habite rue de Solférino ou qu'on habite dans un grand ensemble HLM de périphérie. Et sur la connaissance du quotidien, on aurait tort de penser que les gens ne peuvent pas "prendre une décision éclairée pour eux-mêmes". La politique c'est ça, c'est la formalisation en idées, en valeurs, en projets, du constat du quotidien.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Malaberg le Ven 30 Juil, 2010 23:44

tiens ? tu habites Gennevilliers ? j'ai pas mal de famille là bas. Il y a même le député de la circonscription qui a manqué de nous écraser, moi et M., le mari de la cousine de mon père, la dernière fois que j'y étais. Enfin, il a fait semblant. P'tite blague pour dire bonjour à M. qui travaille à la mairie... (il semblait assez plaisantin, M. Muzeau... Enfin, les plaisanteries comme cela, je les apprécie moyennement.)
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede kochfo le Sam 31 Juil, 2010 00:41

Plus maintenant. Je vis dorénavant en province / région, et pour être précis, dans un bourg de campagne.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede Yzokras le Sam 31 Juil, 2010 00:52

Désolé pour le H.S

kochfo a écrit:La réponse classique, technocratique, des élus et des fonctionnaires, c'est d'essayer de mobiliser les crédits de l'ANRU pour faire repeindre les cages d'escaliers par une entreprise d'insertion, ou bien, selon l'ambiance budgétaire du moment, s'engager dans une opération de démolition / reconstruction. A mon avis, ce qui manque, c'est d'amener les gens à transformer leurs doléances ou plaintes en revendications. Ce n'est surtout pas un travail de fonctionnaire ou de technicien, c'est un travail de militants et d'élus

Hé bien, il est grand temps que les élus se bougent le cul quand on voit comment 190 adultes et 49 enfants qui squattaient des appartements d'une tour de La Courneuve vouée à la démolition ont été expulsés le 27 juillet dernier, empêchés par les policiers de camper dans la cité. "C'est la première fois qu'on voit une telle violence avec des femmes et des enfants", s'indigne Droit au logement (DAL).

Selon un porte-parole du DAL, interrogé par Mediapart "Cette fois, on a franchi un palier dans la répression. Il faut savoir que le DAL n'a jamais été violent. On se contente de sit-in et de campements. Et ces familles demandent juste un toit". Mais que faisaient des femmes enceintes et des enfants dans un campement qui allait être évacué ? Le délégué des familles, Boubacar Touré, répond à Mediapart que "c'est un combat collectif. On ne se sépare pas". Du côté de la préfecture, on assure que les forces de l'ordre ont agi dans le cadre de la loi : "Des sommations sont faites, si elles ne sont pas respectées, il y a infraction. Les effectifs de police présents procèdent alors à l'évacuation des lieux, et à l'interpellation des personnes concernées".

Le maire PC de la commune, Gilles Poux, a d'ores et déjà annoncé qu'il n'ouvrirait pas de gymnase pour les accueillir car il refuse de pallier les carences de l'Etat dans ce domaine. Le serpent qui se mord la queue, quoi ! Que vont devenir ces gens ?

Et après certains s'étonnent qu'il y ait des émeutes, quand on traite les gens comme des chiens, ils finissent par mordre comme des chiens !
L'ombre de Sarkozy a encore plané sur la Courneuve.

Comme Charlie Hebdo a viré Siné, le LEFT vire son GoG, libérez Le GoG !

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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede col le Sam 31 Juil, 2010 01:33

kochfo a écrit:C'est une ville de plus de 40 000 habitants, au nord de Paris, composé de près de 80 % de logements sociaux dont une majorité de grands ensembles, mais où la qualité des logements est reconnue
Pas autant que la qualité de la poudre…

Nan, je suis méchant. :mgreen:

Au fait, point d'abus dans la folie des grandeurs, SVP. Gennevilliers c'est 60 % de logements sociaux - c'est déjà un très beau score - pas 80 %.
(cf Insee + Bourgoin himself).
Si tu veux aller vite, marche seul. Si tu veux aller loin, marche en groupe.
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Re: Émeutes de Grenoble, le pouvoir UMP en échec.

Messagede jean-laurent le Sam 31 Juil, 2010 10:29

Yzokras a écrit:L'ombre de Sarkozy a encore plané sur la Courneuve.



Tout cela est un peu honteux, pourquoi la police ne laisse pas filmer jusqu'au bout... quand on a rien à se reprocher, on a rien à cacher.
"Je ne fais pas grand chose, c'est vrai mais j'ai de la constance, car je le fais tout le temps."
http://www.youtube.com/watch?v=ZrbT9e42 ... _embedded#
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"L’histoire des sciences est pleine d’hommes si sûrs de leurs prédictions qu’ils finissent par les prendre pour des réalités”
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